“……还请陛下明示……”徐光启觉得自己越来越跟不上皇帝的节凑了。

“……嗯，要说谁为民做主，怎么为民做主这个问题，一个先决条件就是要明确变革中谁受益，谁支持改革，谁推进改革，……朕的目的是希望变革成功，自然需要有人支持，谁支持，自然就要让谁为民做主，……不是么？或者说，成为能为自己做主的人……”杨改革带着一些缥缈的语气说道。

“……说得直白一点，谁支持变革，谁是朕的支持者，朕就让谁做那个为民做主的人……”杨改革的思绪也有些混乱了，断断续续的说着，越说，声音越小，到最后，几乎听不见了。

徐光启算是听得惊心动魄，他一直就有看不透皇帝的感觉，可今日和皇帝谈话才知道，皇帝所谋，皇帝所想，皇帝所考虑的问题比他想象中的还要深，其内容更加的让人惊心动魄。

谁是皇帝这场变革中的受益者？谁支持变革？谁推进变革？这个问题，徐光启清楚得很，皇帝希望兴起工商二业，工能利器，商能富国，有利器才能平虏平倭，有了商才能收到更多的税，才能支撑大明朝的运转。自然的，是这二业最受益，他们也才肯支持变革，也就是说，按照皇帝的想法，日后的工商，工包括他们这些协助皇帝推动变革的人才是“为民做主”的人，而“为民做主”的人所代表了什么，自然不用说，而如今商工二业又是一个什么地位？皇帝的这场变革，他已近摸到了一些边了，仅仅是摸到一些边，就感觉到了漫天的压力。

话题又僵硬下来。

又是沉默。

“……算了，这个话题就暂且不说了……”杨改革又忽然终止了这个话题。杨改革知道，现在这么跟徐光启说这个，徐光启只怕不理解这到底是为了什么，有什么用意和缘由。这个话题还得押后，至少要等徐光启听完自己全部的话之后，大概才会有所明白。

徐光启松了一口气。这个话题，实在太重，他根本不好插嘴，也插不上什么嘴。历来都是皇帝想尽千方百计的集权，维护自己的统治，可如今却是皇帝准备放权，他真的不好说什么，也实在不明白皇帝是怎么想的，工商二业成为“为民做主的”人……

“……这个，就再说说儒这个问题吧。或者说，说一说朕的那儒字新解，人需儒的事……”杨改革又换了一个话题，这些话题，涉及到了变革的方方面面，杨改革不得不一个一个单独拿出来说，虽然这些话题看似没什么关联。

说到这个话题，徐光启倒是轻松了不少。刚才的那个问题，实在太压抑了。

“……还请陛下示下……”徐光启问道。

“……朕倒是想知道，徐师傅对这个儒字是怎么理解的。又怎么看朕提出的这个儒字新解，人需儒……”杨改革问道，变革必定涉及到儒家，因为儒家已经渗透到了整个社会的方方面面，杨改革必须要重新对儒来定义，而人需儒，则是杨改革对儒家变革种下的引子。

“回禀陛下，儒，柔也，术士之称……”徐光启倒是开始讲解起儒字来。从儒的来源到形成，到发展，到独尊儒术到治国安邦，以及儒家的礼乐，仁义，忠恕。中庸，德治，仁政，伦理关系等等……，长长的说了一大气，多是解释儒以及儒家的思想，对皇帝提出来的人需儒倒是没有过多的解读，徐光启也感觉到了，皇帝已经有了自己的想法，今日和他说这些，必定会有大事，他倒是不宜就这些问题和皇帝纠缠不清，还是应该先看看皇帝说什么。

杨改革倒是笑着听的。

“……徐师傅说的这些，朕都知道，徐师傅可知道，朕是如何看儒的么？”杨改革笑着说道。

“回禀陛下，臣不知，还请陛下示下……”徐光启问道。徐光启倒是想知道，皇帝会有什么样的看法。

“……儒分开就是人需，朕提倡人需儒，可能徐师傅不太理解，为什么会这样，儒应该是伦理道德，应该是治国安邦的理论依据，应该是天下运行的章程，为何还要把他分开，分成这个不怎么相干的人需二字……”杨改革说道。

徐光启默默地听着，皇帝和他说了这么多东西，虽然东西多的已经让他头昏脑胀了，可他也知道一点，皇帝还有更大的事没说出来，这些都不过是表象而已，自己还得认真打起精神来听。

“……朕对儒以及儒家的看法就是这不过是维护帝王统治的工具罢了……”杨改革说道。

“……”徐光启连忙低下头，甚是惊骇，原本以为这个话题会比较轻松，没想到，这个话题更加的“惊悚”也不知道是谁教的皇帝，皇帝居然对儒理解的这么透彻。

“……这么说徐师傅可能觉得不理解，或者说，无法赞同，更不好和朕争辩这个问题……”杨改革看着徐光启低下头，又说道。

“回禀陛下，此实在不是为臣者该言语的，还请陛下见谅……”徐光启不得不如此说道，即便他和皇帝的关系不一般，可这个问题，还是不要讨论的好，实在太直白了，即便要说，也要隐晦的提醒，不该这么直刺刺的说出来。

“……无妨，徐师傅是朕的师傅，这个问题说了也没什么的……”杨改革道。

“……”徐光启只能无语了。

“……至于为这么说，朕想，或许古代先贤，或者说，造字的先贤们就已经把儒是什么很好的融入了这个字当中……”杨改革见徐光启没有话说，自己说了起来。

“……臣愿闻陛下高见……”徐光启见皇帝说到造字的人就已经把儒字解释透了，也来了兴趣，把这身为臣子的一些忌讳扔到了一边，专心和皇帝讨论起这个问题来。

“……这个儒，以及儒字产生的年代，徐师傅可知道么？”杨改革问到。

“回禀陛下，臣略知一二，若是按照《说文解字》上说，儒本身可追溯到殷商后期。是专门负责婚丧嫁娶的，指的是术士，而具体的儒字的出现，则能考据到周朝大篆……”徐光启疑惑的说道。脸上有些不自然。显然，这儒的前身不怎么光明，对这方面有些研究的都知道，那个时候搞这些玩意的人地位可不高。

“既然儒字能考据到周朝，而且大篆也是人需为儒是吧？那朕问徐师傅，周朝所谓的‘人”又是指的谁？”杨改革带着一些神秘的微笑。带着一些蔑视问道。【大篆的儒也是人需的写法】

“……这……”徐光启有些懵了，周朝的“人”是指谁？难道周朝有人不是“人”。徐光启越想越觉得有问题，可问题在哪里，又找不到具体的东西，越想越觉得疑惑，明明能想到，能想通，可就是抓不住那最关键的灵光一点。思索了半响还是抓不到那灵光一点。徐光启也只能放弃，道：“……回禀陛下，臣愚钝。还请陛下指教……”

“……朕简单的把周朝的人分成两种，一种奴隶，一种奴隶主，在周朝，这两种人中，奴隶占了绝大多数，被少数的奴隶主统治着，那个时候所谓的‘人需”则很明白的，就是奴隶主的需要。所谓的‘人”就是指奴隶主，徐师傅难道觉得，周朝的那些可以随意打杀，买卖，欺辱。伤害，甚至活埋祭祀，只是一件人型牲口的奴隶是‘人’么？那个时候的‘人”会把奴隶当成‘人’么？而把儒解成人需，则很明白，儒是为‘人’服务的，‘人’需要什么，‘儒’就是什么，……所以朕说，儒是人需，儒就是为统治者服务的，或者再说得直白一点，儒在当时，地位并不高，连坐上宾都算不上，只能算奴隶主的狗腿子，而儒又通懦，懦弱的懦，那个时候的儒，其实就是指那些懦弱的没有什么力气武力的狗腿子，若是把儒的偏旁换成虫，则又是指一种蠕动的虫子，综合起来，在那个时候，儒就是一种只知道吃米或者其他东西，赢弱的专门为‘人’服务的狗腿子……，儒这个字从一出生开始，造字的人或许就把儒的本质融进了这个字里，这也正是我中华文字的神奇之处……”杨改革说道。

听皇帝说的话，徐光启只觉得浑身发冷，皇帝这话，可是把儒给解析得够透彻，够毒辣的，虽然徐光启入了夷教，可本身还是以儒家门徒自居，可如今皇帝把儒说得如此直白不堪，徐光启除了浑身发冷，就是浑身冒汗，冒冷汗。

徐光启确实被皇帝这番惊人的言论给吓着了，吓得从椅子上站了起来，什么蠕动的，懦弱的，只知道吃米的，只知道迎合主子的狗腿子……，要说皇帝和儒家没有泼天的仇恨是说不过去的，徐光启不知道皇帝为什么会把儒家说得如此不堪，皇帝真的和儒家有这么大的仇恨？按照皇帝的说法，如今的“人”貌似就是皇帝本身，而儒家如今正是为皇帝这个“人”在服务的。

疲惫，加上这番言论，将年事已高的徐光启打击得摇摇欲坠，身形晃动起来。

见徐光启有些摇晃，杨改革赶忙过去扶着，道：“徐师傅快坐着……”

杨改革扶着摇摇晃晃的徐光启坐下，喝了。茶，徐光启才好一些。

看着疲惫不堪的徐光启，杨改革又有些自责，或许不该把儒说得这么不堪的。可若是徐光启知道有清朝两百年的愚昧和落后，儒家又是一个只知道迎合统治者的蠕虫狗腿子，又有中华百年的屈辱，大概就会理解自己为什么会这么批判儒家了。

“……到后来独尊儒术，儒家的成功，则很好的说明朕的这个观点，因为董仲舒迎合了汉武帝皇权之上的观点，所以才能独尊儒术，……这个时候的‘人’以及‘人需”想徐师傅也应该明白是指什么了吧……”杨改革见徐光启好了一些，又说道。

徐光启动了动嘴，没有说什么，那个时候的“人”自然是指皇帝、皇权“人需”自然是皇权至上，包括董仲舒等很多人弄出来的迎合皇权的儒家理论，实际还真的和孔圣人没什么关系，皇帝的这个观点，虽然看似稀奇古怪。可确实很独到，很毒辣，将儒一针见血的批判了出来。

“……再说一说，为什么孔圣人为什么一生不得志。不能被那个时代的统治者所亲睐，不能很好的为那个时代的‘人’服务，……因为按照朕的这个理论，既然儒是为‘人’服务的，是按照‘人’的需要而生存的，那为何会有后来的焚书坑儒的事？何为没有成为那个时候的显学，不能独尊儒术？反而只是百家中的一家。反而不太受待见，难道是孔圣人的儒学不够水准？”杨改革又说道。

坐了一会，喝了茶，徐光启感觉好多了。

这个疑问，也是徐光启的疑问之一，听皇帝这么说，又抛下心中其他的所想，问道：“……臣愿聆听陛下教诲……”

“……原因也很简单。那个时候的儒，也就是孔圣人没有搞清谁才是‘人”没有搞清谁是‘人’。服务错了对象，自然会不得志，自然无法成功……”杨改革解释道。

“……臣愚钝，还请陛下解释……”徐光启连忙问道。

“这就是涉及到了‘人’的定义，不同时代的‘人”其定义是不一样的，这涉及到了两个时代的转折，孔圣人所处的年代和秦汉所处的年代，是两个完全不同的时代，‘人’的定义已经产生了极大的改变。”孔圣人所处的以及以前的年代，是奴隶社会，‘人’则是指奴隶主，奴隶主对奴隶有生杀大权，可以随意处置，那个时候的奴隶。称不上人，故此，为奴隶主服务，则是那个时候对儒的定义，但到了孔圣人时代，形式已经发生了变化，因为国与国之间的竞争需要，战争需要等原因，奴隶已经不再是可以随便打杀的奴隶了，奴隶在向‘人’这方面进化，甚至可以凭军功从奴隶变成‘人”这是商鞅法家能成功的原因……徐师傅说说，到了秦汉，随意打杀人，坑埋人是个什么事？到了此时，社会关系已经发生了巨大的变化，‘人’已经不是奴隶主，而是君王，分封主，地主，是以皇帝为首的地主分封制，奴隶已经不再是可以随意打杀的奴隶，已经叫做平民百姓了，杀人也是要偿命的，故此，孔圣人这个时代的‘人’不仅仅是单单指以前的奴隶主，‘人需’也不仅仅是奴隶主的需求，还要兼具了一些即将变成平明百姓的奴隶的需求……，孔圣人显然没有明白当时什么是真正的‘人”又如何会被时代所接纳？也只有到后来汉武帝时期，儒家重新调整了方向，不仅仅迎合了‘人’的统治需求，也迎合了平民大众的一部分需求，这才有了后世儒家的风光，因为到此时，平明百姓也有了一部分‘人’的权利了……”杨改革尽力的解释着。

这种新奇的理论不断轰击着徐光启的脑海，徐光启整个人已经呆在那里了。

“……如今朕推动的这一场变革，说起来，和当年孔圣人那个时代却又几分相似，相似在‘人’的范围扩大上，当年‘人’的范围是从奴隶变成了平民百姓，平民百姓拥有了作为‘人’的一些权利，这种范围上的变化，彻底的改变了那个时代，从此时代从奴隶时代进入到了分封时代，当年的儒家因为没有及时的调整好这个‘人需’的范围，在当时却是被时代所抛弃的，如今，朕所主导的这场变革，也需要再次将‘人’的范畴扩大，平民百姓可能会获得更多的权利，或者说，从基本的平民百姓变成能做一些自己主的‘人”而儒家的这个‘人需’范围，也需要随之调整，随之扩大，否则，也必定被时代所抛弃，这也是朕变革的一个关键……”杨改革语重心长的说道。

徐光启很是无语，听了皇帝说了这么久的话，除了身体上的疲劳，还有精神上受到的冲击，令他心神疲惫，思维混乱不堪。

“……回禀陛下，若是臣没理解错，陛下所说的这一场变革中，‘人’的范畴扩大，是说人人都读书的事吧……”徐光启沉默了半响，终于是接上了这么一句话。

“……嗯，不错，基本算是这个了，朕身为皇帝。虽然鄙视儒家，但也不可能真正的废弃儒家，儒家如今也依旧在维护皇权本身，朕作为这个时代最主要的‘人’。作为儒家为之服务的最主要的‘人需”本身受益是最大的，所以不可能将儒家置之死地，……总之，如今的皇权和儒家的关系牵扯的太深，儒家和整个社会牵扯太深，完全将儒家摒弃。是办不到的，除非改朝换代，而朕恰恰是最不愿意改朝换代的那个人……”杨改革有些落寂的说道，若是自己穿越过来不是皇帝，而是一个普通人，那估计不会走这种改良派的路子了，估计不会耗费如此之大的心血去改革什么儒家了，而是烽火燎原。改朝换代了，一切用刀子说话，谁不服就砍了谁。一切简单明了得多，那里像现在这般，走一步看十步，处处受到牵制，处处小心。当然，这其中各有利弊，也不能一味的说造反容易。

“……回禀陛下，臣有些明白了，所以陛下才会坚持的支持人人都读书，只有如此。这‘人’的范畴才会有途径的，合情合理的，以较平和的方式扩大，也才能在不斩断儒家的情况下，以最大程度来延续和传承儒家，实现较为平稳的过渡。不使社会过于动荡，免华夏遭劫？”徐光启万般感慨的说道，算是有一点明白皇帝说的意思了。

“……算是吧，朕既然无法斩断和儒家的关系，也不能推翻儒家，毕竟这儒家本身就是为朕以及朕所代表的这个阶层所服务的，那朕也只有走改良这条路了，所以，朕给孔胤植设下了封圣的愿，只要他愿意协助朕，朕就成全他封圣的愿望，……实际，说起来，这本该就是他家的责任，可惜他没有这样的觉悟，也不可能有这种洞察力，儒家里也没有这种有魄力的人，也只能朕一点一点的逼他了，这也是朕说让徐师傅帮孔胤植的原因……”杨改革有些落寂的说道。从封建的农业社会向资本主义工业化迈进的这条路上，能看得清的人实在太少，自己也是站在历史的高度，才能窥见一些脉络，曲高和寡的处境，实在不好受。

“回禀陛下，臣有些明白了，可臣愚钝，实在不知道该如何帮助衍圣公，即便陛下的这些理论能说服臣，可又如何说服天下臣工？说服天下人？”陛下，恕臣大胆，这些言辞，是无法传出去的，传出去，必定是滔天的大祸，若是一个不当，必定是天下动荡，……至少，现在不是一个适合的时机……”徐光启也渐渐的明白了一些皇帝的意思了，开始为皇帝分析起事情来。

“徐师傅说得不错，这些个东西，目前是绝对不能说出去的，说出去必定是天下人心惶惶，若是再被有心人利用，我华夏必定会有一番动荡，此时放出这个话出去，于这场变革太过于激烈了，朕的意思，这场变革，必须要以较为平稳、和平的、可控的方式进行，也就是说，这种言论，起码也要在受益人读书数十年之后提出来，到了那时，人人都读书已经初步有了一定的成效，也有了一定的支持基础，方可将此言论抛出来，也才能方便的让天下人所接受……”杨改革说道。

“陛下说的也有道理，此时谈这个话题，过于生猛，于变革无益，也只能等那些受益人人都读书的人成长起来之后，或许还可以提一提……”徐光启叹息了一口气，皇帝的这场变革，实在太复杂了，操作上，实在太难于把握了，一个不小心，就会出大问题，精疲力尽是徐光启最大的感觉。

“嗯，这也是朕叫徐师傅帮孔胤植的原因，儒家如今已经没有了自行革新理论的能力，也缺乏必要的实践去支持新的理论，所以，朕把希望寄托在了徐师傅身上。”杨改革说道。

“……回禀陛下，恕臣之言，虽然陛下能说服臣，臣也愿意竭尽全力去帮陛下，可也不得不说，臣于这件事是茫然得很……”徐光启叹息一声说道，说实话，他自己都没太明白，又如何去帮别人，这件事太复杂，太过于庞大，若是不能从全局的高度去看这件事，是看不透这件事的，不能看透掌控这件事，要想变革成功，这几乎就说在做梦，而他要做些什么，他自己根本就没有一个底。(未完待续！~！

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